minggu haluan siswa 2009

微风徐徐 写道:

mountainmoo 写道:
你以为faci团有权利阻止你们进大学，既然你们已报名，就是绝对可以进大学！！

什么！！妈的，我被骗了！！
当年faci跟我说他们有权利向校方建议不收我们咯！！岂有此理，如果肯定能进大学，那我为什么当时要grenede?悔不当初啊！！！

mountaimoo，你肯定你说的是真的？不要乱乱说哦，要负责任的。。。

如果是真的，我将向我地方的formsix放话，明年就真的会有人被grenede 时站住哦。。。
如果他们因此而不能进大学，你负不负责？

你大可去问，我不阻止你，你以为fasi团大过天？ 你给那个仙家 “仙" ？？
好心，团体精神都没有，就搞独立，既然大家一起受罚，何必你一个人苦苦支撑？？ 博掌声，博出名吗？？

mountainmoo 写道:zeon

face wall and think triple times， 意思意思而已

想想看如果那时没有grenade， 你们新生全部乱成一片， 叫来叫去，全部好像要回家样， 就是因为乱过头，才来这招，如果你是阿头，你会如何，让下面好像战场酱？？ 还是弄得有规律 ？？

如果阿头不用严厉的行动，你们会听吗？？ 鸟他都傻吧 ？？

u r rite,some students,they r stubborn.for me,when i behtahan,i ask them eat *** liao..haha

Zeon 写道:

u r rite,some students,they r stubborn.for me,when i behtahan,i ask them eat *** liao..haha

u not sleep oredi meh ?? LOLZ

mountainmoo 写道:还有，从你言论，可以看得出你很不合群，也不是很有团队精神的人，整个MHS的新生，就有如一个团队，一些做错，难道要等到做错的人出来说，saya salah， saya buat granade， 可是问题是几百个，就算fasi眼睛再锐利，也不能一一指出来，所以惟有一起受罚

cth，fasi训练时，一个team的队员迟到？ 如何，整team受罚啦，日子也不是酱过。。。

讲什么我们fasi罚全部是错，好像你们没错，很圣神。。。 搞到我们好像欠你们酱。。。

y u always want to compare with ur 训练时?

Zeon 写道:


y u always want to compare with ur 训练时?

becoz it is all related to each other, simple....

no fasi, no mhs,

u can annoy to fasi, but dun deny the efforts of fasi behind the scene...that's all..

微风徐徐 写道:

mountainmoo 写道:
你以为faci团有权利阻止你们进大学，既然你们已报名，就是绝对可以进大学！！

什么！！妈的，我被骗了！！
当年faci跟我说他们有权利向校方建议不收我们咯！！岂有此理，如果肯定能进大学，那我为什么当时要grenede?悔不当初啊！！！

mountaimoo，你肯定你说的是真的？不要乱乱说哦，要负责任的。。。

如果是真的，我将向我地方的formsix放话，明年就真的会有人被grenede 时站住哦。。。
如果他们因此而不能进大学，你负不负责？

lol...微风徐徐,no need la,ask them come when second intake lo,if not someone else say we dint give cooperation...

你这个人，讲话都不知道可以不可以信的，tatistat，moo说的是真的吗？

哈哈，moo，就看开点。。。

微风徐徐对错论：
世上没有绝对的对，也没有绝对的错，我站在那一边，那一边就是对！

哈哈，因我以前也被faci欺负过，因此这次我就站在“反faci"这里。。。对不起啦。。。
或许下次我站你那边，我们再一起并肩作战。。。哈哈

moo，你无法否认，罚整体，好的罚，不好的也罚，是 没道理，不逻辑，不文明

你说他们吵，那就罚吵的人啊？罚完了，他们就不吵了啊。为什么要连不吵的人也一起罚。。。？

我真的想不出原因 ？！？！或许你可以告诉我？

（别怪我，因为我是文明人，有时候真的不明白不文明的人在想什么，就好像说新年不能扫地，我真的不明白为什么，当然，老一辈有他们自己的道理，我个人认为他们给的理由 没道理，不逻辑，不文明，难道bill gate在新年时扫地，他的microsoft帝国会跨掉？哈哈）

为什么要连不吵的人也一起罚。。。？

希望你给的道理是 有道理，有逻辑，有文明。。。
不然，我也要学zeon，“ 懒的跟你说，我要去噢噢睡觉。。。”

难道，要阿头问，tadi siapa yang buat kecoh, sila keluar, saya mau kamu grenade!!!

鬼鸟吗？？
罚全体就是最好的警惕，下不为例

就好像一些足球队的fancy在别人主场闹事， 最后如何 ？？ 下一次踢球，就完全不用有fancy去支持，全部被禁！！

不要问我为何要罚全体，这只是一个必须要，而且要代代接下去的东西。。要不然就会继续有人乱！！

mountainmoo 写道:

Zeon 写道:


y u always want to compare with ur 训练时?

becoz it is all related to each other, simple....

no fasi, no mhs,

u can annoy to fasi, but dun deny the efforts of fasi behind the scene...that's all..

i know.i appreciate faci help & their sacrifice.

tadi siapa yang buat kecoh, sila keluar, saya mau kamu grenade!!!
哈哈，不用这样夸张
用眼睛看，用耳朵听啊。。。

不要拿fancy来相提并论，不一样的，fancy是个自由团队，他们有选队员的权利，他们不过滤他们的会员，让那些粗俗，暴力的人成为他们的会员，因此，他们全体都要负责！是活该！

MHS不一样，新生们并非一个团队，一千个里有五个捣蛋，九九九五个无法踢他们出去。。。因此，整体处罚说法不能被接受。

其实，你懂我讲什么没有？

mountainmoo 写道:不要问我为何要罚全体，这只是一个必须要，而且要代代接下去的东西

哈哈，好像我婆婆，每次我问他一些传统的东西，他答不上来，就会跟我说这句。。。。
好在这不是种族课题。。。不然你一定会说：
不要问为什么，你是华人，你就一定要。。。 不要忘记你的根，不要忘记你的祖宗。。。。

为何要罚全体？

我当然有答案，我是微风徐徐嘛，我要站那里，那里就是对，哈哈。。。

不过既然我站‘反faci派’，我就暂且不说出来。。。

希望有人能给个道理出来。。。哈哈

至于moo嘛，哈哈，我要出去了，不跟你玩了。。。 晚上吧。。。嘻

首先。。。谢谢大家踊跃支持发言。。一段时间没update就出了这样多的留言。。

首先呢。。
faci的权力。。是完全没有可以踢走任何新生的权力。。
所以小事好像吃东西不排队。。faci是可以用”处罚“来使到你们听话罢了。。
但如果蛮严重的事情。。如在MHS聚集一班人然后破坏捣蛋。。
我是不排除faci能够跟HEPA或其他部门。。
以充足理由理由踢你们出去。。

而团体惩罚。。我想。。连小学生都知道吧。。
小学生的班里面如果很吵。而不能“明确”的指出是谁。。
那老师就会罚全班一起把双手举起。。

而这个惩罚。。其实是一石二鸟的场面。。
第一。。能够处罚到放错的人。。
第二。。能够给没放错一点警惕。。并身为一团体的一分子。。应该自发性的提醒朋友别犯错。。

不要拿fancy来相提并论，不一样的，fancy是个自由团队，他们有选队员的权利，他们不过滤他们的会员，让那些粗俗，暴力的人成为他们的会员，因此，他们全体都要负责！是活该！
MHS不一样，新生们并非一个团队，一千个里有五个捣蛋，九九九五个无法踢他们出去。。。因此，整体处罚说法不能被接受。

这可能不是一个叫“团体”的东西。但大家都是同一阵线，
所以其实团体只是一个“代表性名词”。
是一大班一起的人。。
就好像NS，一个家庭，一个国家，一个班。。等等。。

有个例子。
这样可以用国与国之间的来讲。。
英国说大马人经常去他国跳飞机。。
所以就使到大马人去英国没以前过关卡这样容易了。。
难道你可以说：“我之前根本没去过美国，我哪里会跳飞机呢？”。之后就会SPECIAL给你？？
所以能做的。。就是未雨绸缪（这里可能用词不当）。。
对大马做出某些决策，行动。。
将可能发生的事情机会率减至最少。。

如果指名道姓的惩罚。。其实也会有问题出现。。
第一。。衡量“犯错”的准则。。好像吵得定义，讲悄悄话是吗？一对人悄悄话肯定不是问题，但1000多人就不一样讲法了。。
第二。。不能完全指出犯错的人。。毕竟1600+—的人。并不能100%找出。但犯错没被处罚被犯错被处罚的人知道。又会引起另一风波了。。

所以
“

微风徐徐：
moo，你无法否认，罚整体，好的罚，不好的也罚，是 没道理，不逻辑，不文明

”
我是觉得不对的。。

如果大家还想说faci爱“滥杀无辜”，”铁石心肠“，幸灾乐祸？？
那faci要做的。。
就是orientation第一天就给你们一个大大的下马威。。
那时就给你们到地的grenede。。
这样我们整个活动不会走得更”顺畅“吗？
但我们就只是到如果没有错第四天才这样。。
因为当时ketua fasi觉得当时的情况是需要的。。

还有zeon。。我欣赏你。。你说话很直。。
说话不爽就大骂，觉得好的就有赞。。
但其实。说话之中。。太过偏激也不时一件好事。。
for大家也是。。
因为。太过偏激的会让到事实的判断及感觉被言语所影响。。

而为什么要跟faci比较。。
因为faci是最近，最你们大家所知道的。。
所以就会以faci所example。。
所以现在就加上了某些不是faci的例子。。

还有forum要“赢”。。
其实除了辨才了得。。
还需要fact来支持。。
但赢了辩论，是否得到大家认同？？
我个人觉得自己辨才不好。。就喜欢讲出我知道的。。我的看法，，
来让大家怕判断。。

最后。。赢输不重要。。最重要是让事情有进步。。
大家学到。。知道。。“八到”，，等等。。
在辩论时。。当然还知道。。这个forum是要团结大家。。share informatiin。。
所以不要骂架到翻面啊。。
只可以用“不打不相识”。。

谢谢。。*if u thinking i'm bull*** here.. it's nvm.. everyone thinking is not the same..

Zeon 写道:

lol...微风徐徐,no need la,ask them come when second intake lo,if not someone else say we dint give cooperation...

我个人对逃避的人是最看不起的。。
如果是你，，你会选择不来吗？我只想听听你的看法。。

因为。。在其他大学。。他们的不只辛苦。。还会给他们的senior作弄。。
这句是我同年的朋友在orientation后的喝茶跟我讲的。。
跟我们比较。当时。。我没什么话讲了。。

然后可能你觉得在orientation失去了很多。。
是我的话。。我会觉得。。得到的比失去的多。。
有的话。。我依然会参加orientation。。faci训练营。。

在活动里有不满。。
这是难以避免的。。毕竟faci是RUN活动。。而不是PLAN活动。。
所有都是plan了之后。。有faci在极少时间的情况下做自己的筹备。。
然后就开始Run活动。。接触你们了。。

所以欢迎说出不满。。但不是特地找碴。。
我们会尽量用fact， 别人的观点看法，proof，等等的来解答。。
for做不到或不能的。。只好说声抱歉，并会想办法是到可以更进步。。

谢谢。

阿tat，如果我们还作弄这些新生， 我看我们会给shoot到不像样，告到拆天！！！因为连grenade都觉得好像全家被人杀酱。。。lolz

mountainmoo 写道:阿tat，如果我们还作弄这些新生， 我看我们会给shoot到不像样，告到拆天！！！因为连grenade都觉得好像全家被人杀酱。。。lolz

哈哈。。现代可能是“人权”意识太强了罢。。。
而他们又懂得“言论自由”。。
所以就会出现这样的东西咯。。

所以不能完全怪他们。。

其实就看我们的心态怎样啦。。
其实我们都可以睬他们都傻的阿。。
给他们shoot不会痛不会有什么影响。。
所以我很respect在这里或任何地方为我们发言的人哦。。

嘻嘻。。最后如果要作弄。。还有其他方法的。。
我个人比较不喜欢到地grenede之类的强硬手法捉弄。。

tatistat 写道:

哈哈。。现代可能是“人权”意识太强了罢。。。
而他们又懂得“言论自由”。。
所以就会出现这样的东西咯。。

所以不能完全怪他们。。

其实就看我们的心态怎样啦。。
其实我们都可以睬他们都傻的阿。。
给他们shoot不会痛不会有什么影响。。
所以我很respect在这里或任何地方为我们发言的人哦。。

嘻嘻。。最后如果要作弄。。还有其他方法的。。
我个人比较不喜欢到地grenede之类的强硬手法捉弄。。

就是这样的心态，你看微风他说要在form6 forum那边放话，叫那些新生不用听fasi 的ordar。。。

可以看得出，如果这种人权意识过高，在未来，fasi真的是做木头了，他们就可以buat kecoh，如果说罚，就违反人权。。。

够鸟leh。。！！？？

太危险了。。。

哈哈，原来faci真的不能提走任何新生！

那我干嘛要怕faci?早知道睬他都傻。。。

好，接下来另外个关键问题：

喊grenede后，有人不躲起来，你们会怎样应付？

（请不要乱乱回答，知道就知道，不知道就不知道，某种程度上，你们代表着整个faci,要负责的）

有关tatistat说的“跳飞机”例案：
就因为几个马来西亚跳飞机，就block完整个马来西亚人。。。
就因为几棵树，就烧完整个森林。。。

tatistat说的对，那是不文明的一种，不应该鼓励的，谢谢tatistat。

tatistat说的对，forum不是来比谁赢谁输，也许我有过人之处，但不该以之来骄傲，炫耀。我向大家道歉。

forum是让大学来学习的地方，我现在就尝试让大家明白：

为什么罚整体？

************************************************

这世界有种人，很硬，他不要就是不要，不管你要怎样罚他，他就是不要。

你打他，你骂他，你罚他，他都不怕，有时，你越罚他，他越变本加厉

真的这样硬？不，他们为了讲义气，为了朋友，却可以两翼插刀，连命都不要。。

一对一的处罚有种风险。比如说你叫A拉耳朵，A不拉，你可以怎样？处理不好，每个人都会学A，看你可以怎样。

有的人很记仇，你罚他，明他不敢怎样，暗地里他却会采取一系列的报复计划，损失钱财是小事，断手短脚却是大件事

“整体处罚”就能克服这一切。。。。

一千个里有五个吵。。。整体处罚。。。九九九五个就会生气那五个吵的。。。哈，没人生气给处罚的那个人。。。

一千个里，九九九九个都grenede下了，剩你一个，你好意思不下吗？于是，每个人都很听话下。。。

因为你一个害到九九九个人被罚，心有内疚，于是不敢再吵。。。

看，这就是整体处罚的好处。。。。哈哈

**************************************************

mountainmoo 写道:
就是这样的心态，你看微风他说要在form6 forum那边放话，叫那些新生不用听fasi 的ordar。。。
可以看得出，如果这种人权意识过高，在未来，fasi真的是做木头了，他们就可以buat kecoh，如果说罚，就违反人权。。。
够鸟leh。。！！？？
太危险了。。。

moo，你真的如同你照片一样，哈哈

你真的还要学很久才会文明啊。。。老师不能打学生，就不能教书了吗？学习心里学，就没问题了。。。

老实说，你们不应该把你们的弱点提出来，那样就真的没人要听你们说话了。。。
就算你们没有权利，也不要说出来，你们不说，他们就会怀疑怀疑。。。可是还是会听话。。。
说出来了，就什么都没了。。。

因此，我都提醒你们，讲话要小心，要负责的，看，明年的faci要怪你们了。。。。

哈哈，放心，最后，我还是会帮你们重建名望的，让你们能继续管理新生。。。

我强调一次。。。

tatistat:
首先呢。。
faci的权力。。是完全没有可以踢走任何新生的权力。。
所以小事好像吃东西不排队。。faci是可以用”处罚“来使到你们听话罢了。。
但如果蛮严重的事情。。如在MHS聚集一班人然后破坏捣蛋。。
我是不排除faci能够跟HEPA或其他部门。。
以充足理由理由踢你们出去。。

faci自己本身不能。。。
但却可以通过HEPA或其他部门踢学生走。。。


所以。我的言语应该是。。
faci自己本身没有权力。。
因为faci还是学生。。
如果他们有权力的话。。
那每一年都有很多个被踢出去了。。
但却被赋予权力。。去管理。。带领。。教导。。
所有的新生。。
所以不要挑战faci。。
因为在有理由之下。。
要踢走学生也是没有问题的！！

那我干嘛要怕faci?早知道睬他都傻。。。

其实我觉得不是用“怕”来形容罢。。
讲到我们很恐怖。。
至于这个呢。。因为我们
被赋予权力。。去管理。。带领。。教导。。
并直接under学校的HEPA。。
所以不听faci的话。。
还是有办法的。。毕竟每个学生都是under这间大学。。
所其实faci是可以去处罚所有的新生的。。
用言语或行动去处理。。
再不听。。
遇到一些stubborn 到极点的。。**机会很少**
可能就我们的dekan HEPA出场拉。。
毕竟整个活动他都回经常出现。。

至于

喊grenede后，有人不躲起来，你们会怎样应付？

这个我当然不会回答阿。。
因为就是看到是的ketua faci或活动时最大那个要怎样阿。。。

所以最后。faci是被学校赋予最大的权力。。去管理。。带领。。教导。
所以。。orientation他们是最大的。。。
这是不能质疑的事实。。

**在这里我说什么我都是会负责的。。谢谢。。

微风徐徐 写道:
老实说，你们不应该把你们的弱点提出来，那样就真的没人要听你们说话了。。。
就算你们没有权利，也不要说出来，你们不说，他们就会怀疑怀疑。。。可是还是会听话。。。
说出来了，就什么都没了。。。

因此，我都提醒你们，讲话要小心，要负责的，看，明年的faci要怪你们了。。。。

哈哈，放心，最后，我还是会帮你们重建名望的，让你们能继续管理新生。。。

第一。。我们做faci第一守则就是不要说谎。。。
所以。。我有那句说那句。。
但。。说到名望。。我觉得faci team的名望并不会大打折扣拉。。
如果你要我们欺骗大家。。也不对啊。。

然后。。faci自己没有踢走学生的权力。。其他的。。管理。。教导。。带领的权力。。。
一样都没有少。。
是代表HEPA去管理整个orientation。。

补充一句。。
其实之前faci是UTeM的staff做的。。
现在的分别是staff换去学生做罢了。。
所以你可以想象。。
那就是faci。。faci的地位是怎样的。。

哇！好激烈哦.. 大家都在从自己的观点出发，去看一件事情..
新生有新生的说法， faci有faci的观点。
既然大家都做过新生，感受到新生所说的，不如明年参加faci， 感受一下faci的处境。
也许到时候，才会真正明白faci的用意，又可以帮助新生，又可以改良制度，何乐而不为？
心动不如行动， 说太多也很难真正改变事实的。

ps: 最重要心态要正确!

微风徐徐:
你开玩笑啊？睬faci他们都傻，那不是不能进行活动？faci要求的，我们都必须尽量配合。就是那些害群之马惹的祸。但如果为了那一个而罚全部人，说到底，我还是很对不起那些无辜的，不是吗？不是拒绝faci所有的要求，而是拒绝过份要求。

tatistat：
我原本只想放了那张照片就走了，但是到现在没完没了。

“我个人对逃避的人是最看不起的。。
如果是你，，你会选择不来吗？我只想听听你的看法。。”

应该不用多想，会。（不然经不起风浪～）
我也是讨厌逃避。如果给我选，我会出席，但是请问一下是还有grenade的吗？
若是有，我还是来。为什么？因为我想看看某某人守不守承诺。
如果那人不守承诺，我会不会和大众一样趴下？
那个就难说了，说趴，我就变成是随便说说的人。
不趴，我会被说成不合作。

这是有的选择的状况。如果有的选，而且在我们知道有grenade的情况下，那一天，想必应该没什么人会出席吧？因为之前的几天大家都玩的很开心的。没有人会想到发生这样的事。
所以，如果在不知情的情况下，没人有心里准备，每个人一定抱着不满的心趴下，给予faci最后的合作。

其他学校一定有被学长学姐罚的事，毕竟这是“风俗”。我知道因为我也听到朋友向我投诉，我说了我们的，他们静静了，哈。

说“诉”，“告”，我还没想到这样遥远。
事情都发生了，又“诉”又“告”，时间也回不来。能怎样？发泄啊。

哈哈，都说了，faci有权利踢新生出去，管他是direct 或 indirect。。。不要否认

有个faci告诉过我：

在MHS里，我们被给完全的权利去控制整个MHS的运行，我们控制你们的吃，的住，的喝，的一切一切。。。
为了大家的安全，我们是绝对有权利在深夜spotcheck，要你们起来，查查一下。。。我们有轮班，可以马拉松。。。
为了节目的进行，我们可以让你们早点吃，迟点吃，当然，最后一定会给你们吃，只不过可能迟很久，很饿。。。
每个演讲单元完毕后，我们可以点你们几个上来，问你们刚才演讲者在讲什么，讲不出，就处罚，要点谁，我们的权利。。。
我们是senior，我们在校园内都有自己的势力，不要跟我们过不去，我们有note,有assignment,有passyear question,你可以不稀罕，但你朋友会想要。。。如果我们加点附加条件。。。如要针对***等等。。。嘻嘻。。。
当然，我们还可以做很多很多，这是看我们有多creative。。。


哈哈，这是我听到的，不懂对不对，大家听听就好，不要太认真。

不用否认，不用认同，让它神神秘秘，威力更大。。。

那么新生们不是要被欺负了？放心，会平衡的，过后的法律责任，投诉，会保护你们。。。使到faci们不敢太过分。。。还有，黑暗的计划等等。。。

最重要的是，双方面都不要做到太过分，大家和睦相处

********************************************************

吵来吵去，都是些无关痛痒的。。。
让我把问题带去问题的中心，的根源。。。

以后不管谁做faci，都不要处罚好人！

可以吗？
很难吗？
很难答应吗？

我原本只想放了那张照片就走了，但是到现在没完没了。

因为。如果我们知道。。就会尽量的解决大家。。分担及了解。大家的问题。。
在某程度的时间。。我们不会视而不见。。

明年。。要看有没有人守promise。。
去orientation就不行了吧。。来当faci拉。。
去年出奇的有好多位华人faci。。
我想大家也想今年也会酱多吧。。

有个faci告诉过我：

在MHS里，我们被给完全的权利去控制整个MHS的运行，我们控制你们的吃，的住，的喝，的一切一切。。。
为了大家的安全，我们是绝对有权利在深夜spotcheck，要你们起来，查查一下。。。我们有轮班，可以马拉松。。。
为了节目的进行，我们可以让你们早点吃，迟点吃，当然，最后一定会给你们吃，只不过可能迟很久，很饿。。。
每个演讲单元完毕后，我们可以点你们几个上来，问你们刚才演讲者在讲什么，讲不出，就处罚，要点谁，我们的权利。。。
我们是senior，我们在校园内都有自己的势力，不要跟我们过不去，我们有note,有assignment,有passyear question,你可以不稀罕，但你朋友会想要。。。如果我们加点附加条件。。。如要针对***等等。。。嘻嘻。。。
当然，我们还可以做很多很多，这是看我们有多creative。。。

竟然说要神秘感。。就不用多说啦。。我只知道。。在UKM。。有个朋友不给与faci的合作。。结果给senior boikot。。之后一个多sem都没有好日子过。。

以后不管谁做faci，都不要处罚好人！

可以吗？
很难吗？
很难答应吗？

在orientation的千多个人中。。
faci真的有办法每个人标上“好人”或“坏人”的标签吗

除了说你迟到。
捉到你吸烟。。
头发不整齐。
可以明显地看得出。。
这可以confirm。。我们不会处罚好人。。。
并不会处罚好人。。

其他的。。难道可以在千多个人中。慢慢过滤吗？

很好，不要再处罚好人。。。

早早这样说，不就没事了。。。

可惜，tatistat不过是tatistat，他并不代表整个faci。。。。

突然发现这几天的吵架很浪费时间，就算吵出个结论又如何？不过是我们几个人的结论。。。

哈哈哈。。。
一寸光阴一寸金，寸金难买寸光阴
大家在这假期就去做更有意义的事情吧，别白白浪费了光阴！
祝大家假期愉快哦！

微风徐徐 写道:很好，不要再处罚好人。。。

早早这样说，不就没事了。。。

可惜，tatistat不过是tatistat，他并不代表整个faci。。。。

突然发现这几天的吵架很浪费时间，就算吵出个结论又如何？不过是我们几个人的结论。。。

哈哈哈。。。
一寸光阴一寸金，寸金难买寸光阴
大家在这假期就去做更有意义的事情吧，别白白浪费了光阴！
祝大家假期愉快哦！

在我讲的那几样能明确分出好人坏人是。。才能说能不能不处罚好人。。

而其他例如。。
太吵。。太乱。。等等的情况。。
并不能这样讲。。